Joe Rogan Experience #2577 - Gregory Forth

Le podcast aborde la fascinante découverte de l'Homo floresiensis, surnommé le "hobbit", sur l'île de Flores en Indonésie. L'invité, un anthropologue culturel, partage ses recherches antérieures sur l'île, remontant à 1984, où il a entendu des récits locaux sur de petites créatures humanoïdes qui auraient vécu dans des grottes. Ces récits, bien que locaux, ont précédé la découverte scientifique des ossements en 2003. La discussion explore la possibilité de plusieurs espèces d'hominidés sur Flores, y compris des formes encore plus anciennes que l'Homo floresiensis, datant d'environ 700 000 ans, avec des preuves d'outils en pierre remontant à un million d'années. Une question persistante est de savoir comment ces hominidés sont arrivés sur l'île, étant donné son isolement. L'authenticité des outils en pierre découverts est débattue, certains étant ambigus et sujets à interprétation. Un point clé est la coexistence possible entre l'Homo floresiensis et l'Homo sapiens. Initialement, la présence humaine la plus ancienne sur Flores était estimée à 11 000 ans, mais des découvertes récentes la repoussent à environ 50 000 ans. Cette superposition soulève la question de l'interaction entre ces deux espèces. L'analyse des ossements de stégodons (éléphants nains) trouvés près des sites de découverte suggère que ces animaux, de la taille d'une vache, n'ont peut-être pas été chassés par l'Homo floresiensis, mais plutôt par des dragons de Komodo, le plus grand lézard du monde. Les marques sur les os tendent à correspondre aux dents de dragon plutôt qu'aux outils en pierre, bien que ces derniers aient pu être utilisés pour racler la viande des carcasses. Le récit de l'invité sur ses premières visites à Flores révèle qu'il ne cherchait pas spécifiquement ces créatures, mais s'intéressait aux populations locales et à leurs cultures. C'est au cours de ses recherches qu'il a entendu pour la première fois les récits sur les "hominoïdes de Lio" dans la région de Lio, à l'est de l'île. Ces créatures sont décrites comme vivant dans des zones montagneuses reculées. L'invité a recueilli plus de 30 rapports d'interactions, dont une douzaine jugés plus crédibles. Les récits moins fiables étaient souvent liés à des identifications erronées de singes ou à des observations dans des lieux peu probables pour ces hominidés. Les descriptions les plus cohérentes concordent avec l'image d'hommes-singes, souvent associés à des zones montagneuses et forestières isolées. La dentition de l'Homo floresiensis suggère un régime végétarien, bien qu'ils n'aient peut-être pas exclu la viande s'ils en avaient l'occasion. L'écosystème de Flores est relativement pauvre en mammifères indigènes, les principaux étant des chauves-souris et des rongeurs. Les animaux introduits par l'homme, comme les cerfs et les porcs, sont devenus des proies pour les populations humaines actuelles et potentiellement pour les créatures de Lio. L'histoire la plus ancienne entendue par l'invité dans la région de Nage concernait une légende locale sur l'extermination de créatures appelées "Augo" par les ancêtres des habitants actuels. Ces Augo étaient décrits comme stupides, incapables de distinguer la nourriture de leur assiette et facilement enivrés. Cette légende, datant d'au moins 200 à 300 ans, suggère une coexistence passée et une possible extinction liée aux humains. La découverte des ossements de l'Homo floresiensis a été annoncée en 2004, mais l'invité avait déjà entendu des récits d'interactions quelques mois auparavant. Il a été stupéfait par la coïncidence, car cela validait des années de ses recherches et des récits locaux. La datation initiale des fossiles, autour de 12 000 à 13 000 ans, était problématique, mais des analyses ultérieures ont repoussé cette date à 50 000 à 60 000 ans. La discussion aborde également l'Orang Pendek de Sumatra, une créature similaire en apparence mais pour laquelle il y a moins de preuves fossiles. Contrairement à Flores, Sumatra abrite une variété de primates qui pourraient être confondus avec de petites créatures humanoïdes. L'invité détaille son projet de recherche ultérieur, financé pour explorer davantage la région de Lio et les "hommes-singes de Lio". Il a interrogé plus de 120 personnes, dont 32 ont rapporté des rencontres directes. Les descriptions étaient remarquablement similaires, renforçant la crédibilité des témoignages. Les défis de la recherche d'une telle créature sont immenses, nécessitant des équipes jeunes et aptes, ainsi que des experts en terrain accidenté et en primatologie. L'utilisation de technologies comme les pièges photographiques et les drones est envisagée. L'idée d'une expédition avec des personnalités comme Les Stroud (Survivorman) est évoquée, compte tenu de son expérience de survie en milieu sauvage. L'invité exprime un scepticisme prudent quant à l'existence de ces créatures, mais la convergence des preuves fossiles, des témoignages locaux et des descriptions oculaires le pousse à croire qu'une exploration plus approfondie est justifiée. La datation des fossiles de l'Homo floresiensis est remise en question, les méthodes de datation étant complexes et potentiellement sujettes à révision. La découverte d'ossements fossiles datant de 700 000 ans, potentiellement ancestraux à l'Homo floresiensis, soulève d'autres questions sur leur arrivée sur l'île, suggérant un voyage maritime accidentel sur des amas de végétation. La discussion s'élargit pour inclure d'autres découvertes d'hominidés de petite taille dans le monde, comme l'Homo luzonensis aux Philippines, des hominidés dans la grotte de la Rivière Rouge en Chine, et l'Homo naledi en Afrique, qui présentait des preuves de culture symbolique et d'enterrements. L'aspect éthique de la découverte et de la capture d'une telle créature est soulevé. L'invité et l'animateur expriment leur malaise à l'idée de voir une telle créature exposée dans un zoo, soulignant le dilemme philosophique entre la curiosité scientifique et le respect de la vie sauvage. L'idée d'une étude de terrain à la manière de Jane Goodall est proposée comme une approche moins intrusive. Des anecdotes sur des créatures légendaires sont également abordées, comme celle du palm civet, dont les caractéristiques ont pu être exagérées pour créer des récits fantastiques. L'invité souligne l'importance de distinguer les récits d'expériences naturelles de ceux qui relèvent du surnaturel. La conversation aborde brièvement les récits d'autres "petites personnes" ou "hommes-singes" dans d'autres régions du monde, y compris en Papouasie-Nouvelle-Guinée avec les "pygmées" et en Amérique du Nord avec des descriptions de créatures velues et de petite taille. Cependant, l'invité maintient que les preuves pour l'Homo floresiensis sont les plus convaincantes en raison de la combinaison de fossiles, d'écosystème approprié et de témoignages locaux concordants. Le débat sur la classification de l'Homo floresiensis, notamment sa place dans le genre Homo, est également abordé, avec des théories suggérant qu'il pourrait représenter une branche beaucoup plus ancienne et primitive de l'évolution humaine, remontant aux Australopithèques. L'invité conclut en soulignant que, bien qu'il ne puisse affirmer avec certitude l'existence actuelle de ces créatures, son travail vise à expliquer les bases des affirmations des populations locales et à reconnaître la possibilité d'expériences naturelles à l'origine de leurs récits. La discussion se termine sur la confirmation de la publication prochaine du livre de l'invité sur les sorcières, promettant une future conversation sur ce sujet.