Joe Rogan Experience #2562 - Dan McClellan

Dans cet épisode du podcast "The Joe Rogan Experience", Joe Rogan s'entretient avec un invité dont l'identité n'est pas explicitement mentionnée dans le transcript, mais dont le travail semble centré sur l'étude de la religion, des textes anciens et de leur interprétation. La conversation aborde une multitude de sujets, allant de la mémoire et de la santé aux origines des récits bibliques, en passant par la nature de la foi et les biais cognitifs qui influencent notre compréhension du monde. Le début de l'échange est consacré à la nature étrange des relations parasociales que les gens développent avec les personnalités publiques, comme Joe Rogan lui-même ou Joel McHale, qui ont tous deux exprimé leur malaise face à cette familiarité préconçue. Les deux interlocuteurs partagent des anecdotes sur leurs propres expériences, reconnaissant la difficulté de se souvenir de toutes les conversations et la nécessité de se rafraîchir la mémoire, surtout dans le cadre d'une production de contenu prolifique comme celle de Rogan, qui compte près de 3000 épisodes. Cette prolificité pose le défi de la répétition nécessaire pour informer un public croissant, tout en nécessitant un rafraîchissement constant des connaissances. La discussion dévie ensuite vers la mémoire et la santé, abordant l'utilisation de compléments comme la créatine pour la fonction cérébrale, et les débats sur l'importance des fibres dans l'alimentation, notamment dans le contexte des régimes carnivores. L'hôte et son invité explorent les sensibilités individuelles aux diverses substances présentes dans les aliments, mentionnant le concept de "FODMAPs" comme une explication possible des ballonnements et inconforts digestifs. Ils soulignent la complexité de la nutrition, où les besoins varient biologiquement et génétiquement. L'altitude et son impact sur la performance physique sont également évoqués, ainsi que l'utilisation de chambres hypoxiques pour l'entraînement. Le cœur de la conversation se concentre sur l'étude des textes anciens et des origines religieuses. L'invité présente un fragment de poterie antique, le "Contiladroo", datant d'environ 800 av. J.-C., provenant de la région de Kuntillet Ajrud près du Sinaï. Cette pièce comporte une inscription mentionnant "Adonai de Samarie et son Asher", interprétée par de nombreux chercheurs comme une référence au Dieu d'Israël et à sa parèdre. La représentation bovine des divinités sur l'artefact suscite des interrogations sur les influences iconographiques, notamment égyptiennes (Bès et Bèsset). Cette découverte sert de tremplin pour une exploration plus approfondie des textes religieux, en particulier la Bible. L'invité souligne que chaque texte est écrit avec une intention spécifique, qu'il s'agisse de propagande, de légitimation du pouvoir, ou de réconfort face à l'adversité. L'importance du genre textuel est mise en avant pour comprendre ces intentions, comparant une liste de courses à un texte religieux. La discussion aborde ensuite des parallèles fascinants entre des récits bibliques et des textes plus anciens. L'histoire de Moïse dans un panier sur le Nil est comparée à celle de Sargon d'Akkad, datant d'une période antérieure. Cette similitude suggère une influence ou une appropriation de traditions existantes pour renforcer un message ou défier une autre tradition. Le même mécanisme est appliqué à la représentation de Jésus dans le Nouveau Testament, qui reprend des éléments attendus des empereurs et des demi-dieux gréco-romains pour affirmer sa supériorité. Le rôle de Paul est examiné de près, notamment ses épîtres. L'invité met en lumière le fait que plusieurs de ces écrits ne sont probablement pas de Paul lui-même, mais ont été rédigés après sa mort, et que le message de Paul dans ses écrits authentiques diffère de celui des épîtres dites "disputées" ou "spuric". Un point particulièrement débattu est la vision de Paul sur le mariage et le célibat, suggérant une attente imminente du retour du Christ comme justification d'une vie ascétique. Cette attente du retour du Christ, ou "parousie", est un thème récurrent, abordant le problème du délai de son retour et les adaptations narratives qui en résultent dans les textes bibliques ultérieurs. La conversation se tourne vers les récits de création et les mythes du déluge. L'invité mentionne les listes royales sumériennes, où les règnes des rois antiques sont d'une durée disproportionnée, et l'ajout ultérieur d'une histoire de déluge dans certaines versions. Il suggère que le récit de la Genèse, y compris l'histoire du déluge, pourrait avoir été influencé par des traditions babyloniennes circulant vers le 6ème-5ème siècle av. J.-C., plutôt que d'être directement issu de traditions orales beaucoup plus anciennes. La possibilité que le récit de la Genèse ait initialement existé sans l'histoire du déluge est soulevée. L'origine des récits de création est attribuée aux cultures sumérienne et égyptienne, avec une anecdote notable sur une divinité égyptienne qui aurait masturbé l'existence. La question du dragon dans les textes bibliques est abordée, expliquée comme une métaphore de la lutte contre le chaos, particulièrement dans les eaux, symbolisant la puissance de Dieu sur les forces destructrices. La structure de la civilisation et l'établissement de règles harmonieuses par la religion sont également discutés, notamment l'idée d'un "œil dans le ciel" qui surveille les actions humaines, permettant la cohésion sociale dans des sociétés plus vastes que le cercle familial. Le concept de "coûteux signalement" (costly signaling) est introduit, où les rituels et les symboles religieux servent à signaler l'appartenance à un groupe et à établir la confiance. L'invité explique que l'empathie, bien qu'essentiellement humaine, a souvent une limite, appelée "empathie paroissiale", qui se restreint à son groupe d'appartenance. Cette limitation peut conduire à la déshumanisation de l'autre, justifiant des actions extrêmes, comme le souligne l'exemple de Charlie Kirk. L'histoire de Shannidar 1, un Néandertal handicapé qui a survécu grâce au soutien social, est présentée comme une preuve de l'ancienneté de la compassion humaine. Le débat sur les origines d'Adam et Ève est relancé, l'invité notant que leur histoire est peu mentionnée dans l'Ancien Testament, mais prend une importance accrue dans le Nouveau Testament. Il contraste ce récit avec la tradition plus dominante de l'origine du mal, impliquant la chute d'anges et leur union avec des femmes humaines, telle que décrite dans le livre d'Hénoch. Les différences entre les interprétations du péché originel et de l'origine du mal sont soulignées, ainsi que l'évolution du concept d'enfer, qui aurait initialement servi à réconforter les Juifs opprimés face à leurs oppresseurs, avant de devenir une menace universelle. La nature des traductions bibliques est examinée, notamment les différences entre la version King James et les traductions modernes, dues à la découverte de manuscrits plus anciens. L'omission de certains versets dans les traductions modernes est expliquée par la recherche d'une plus grande fidélité aux textes originaux. L'importance des manuscrits de la mer Morte est soulignée pour cette reconstruction textuelle. La conversation aborde ensuite la complexité de l'apprentissage des langues anciennes, comme l'hébreu et le grec bibliques, et l'araméen. L'invité partage son parcours personnel, de sa mission LDS en Uruguay à l'obtention d'un doctorat en études bibliques, en passant par des études en sciences cognitives de la religion. Il met en garde contre les traductions littérales et les interprétations hâtives, soulignant le danger de "savoir juste assez pour être dangereux". La discussion se penche sur l'alphabet, son origine égyptienne et sa diffusion via les Phéniciens. L'étude de textes comme les tablettes ougaritiques est présentée comme un moyen d'éclairer la compréhension de l'hébreu biblique et des cultes cananéens, révélant des parallèles avec des récits comme celui de la lutte de Baal contre Mot (la mort), et la référence à Léviathan, un monstre marin à plusieurs têtes. La notion d'une "nation chrétienne" et le rôle de la religion dans la société sont explorés. L'invité critique la tendance à l'endoctrinement par l'État, qu'il s'agisse de christianisme ou d'autres idéologies, et souligne l'importance de la liberté de conscience. Le problème des statues confédérées est abordé, non pas pour défendre leur présence, mais pour expliquer leur intention originelle de terroriser la population noire. Le concept d'empathie et ses limites, notamment l'empathie paroissiale, est discuté en relation avec les divisions politiques et idéologiques actuelles. L'invité met en garde contre la déshumanisation de l'adversaire, qui facilite la justification d'actions extrêmes. La conversation se termine par une discussion sur les livres de l'invité, "The Bible Says So" et son prochain ouvrage sur l'évolution de la conception de Dieu dans la Bible. Il réaffirme son engagement à baser ses analyses sur les données ("data over dogma"), plutôt que sur des idéologies préconçues. L'échange souligne la complexité des textes religieux, l'importance de l'interprétation, et la manière dont nos biais cognitifs influencent notre perception de la réalité.