Joe Rogan Experience #2545 - Jesse Michels

Joe Rogan et Jesse discutent de phénomènes paranormaux, d'expériences psychédéliques, de la conscience et de l'histoire ancienne. Leur conversation débute avec une vidéo prétendument filmée à l'intérieur d'un OVNI à Key West, en Floride, en 2021. La vidéo, de mauvaise qualité, montrerait des entités et une tour cellulaire. L'homme qui l'a filmée souffrait de douleurs à la hanche et pensait que cela l'avait aidé à résister à la sédation des entités, lui permettant d'enregistrer inconsciemment. Six mois plus tard, il a retrouvé la vidéo sur son téléphone et a subi une régression hypnotique. Joe Rogan et Jamie trouvent la vidéo inintelligible, la qualifiant de "n'importe quoi". Jesse souligne que c'est un problème courant dans le monde des OVNIs, où il est difficile de distinguer le signal du bruit. Jesse, dont la chaîne YouTube "American Alchemy" est saluée par Joe Rogan pour son équilibre et son ouverture d'esprit, explique que beaucoup de "bruit" est intentionnellement créé pour brouiller les pistes et détourner de la vérité. Il compare cela au "garbage in, garbage out" de l'IA, où l'instinct développé après avoir été inondé d'informations douteuses devient crucial pour identifier le vrai. Joe ajoute que la fatigue peut altérer ce jugement. Ils discutent de la difficulté d'évaluer les témoignages, car certaines personnes développent une identité en ligne basée sur leur connaissance des OVNIs, ce qui peut les rendre moins humbles et plus rigides dans leurs récits. Jesse admire des penseurs comme Jacques Vallée, qui suggère de ne pas prendre les expériences au pied de la lettre, car elles pourraient être des "masques" projetés par une intelligence supérieure ou d'une dimension différente. La conversation dérive vers la nature de la conscience. Tom Campbell, un théoricien de la conscience, propose que la réalité soit comme un jeu vidéo où les parties ne sont rendues que lorsque l'on y entre activement. Jesse et Joe trouvent cette idée fascinante, la reliant à l'interprétation de Copenhague de la mécanique quantique, où la mesure effondre la fonction d'onde. Ils mentionnent des expériences sur des générateurs d'événements aléatoires (REG) qui suggèrent que la conscience humaine peut influencer des événements quantiques supposément aléatoires. Cela ramène l'importance de la conscience dans la compréhension de la réalité. L'hypothèse de la transmission de la conscience est abordée : notre conscience pourrait être une "antenne" syntonisant une conscience ubiquitaire. Le "problème de la liaison" en neurosciences, qui ne parvient pas à expliquer comment les différentes parties du cerveau créent une perception unifiée, est comparé au fonctionnement d'une radio. Jesse mentionne les travaux de Hal Puthoff sur l'électrodynamique étendue, une forme de signal qui pourrait voyager en profondeur et ne serait pas détectée par les récepteurs radio traditionnels. Puthoff pense que cela pourrait être lié à la conscience. Joe évoque ensuite l'affirmation de Tom Campbell selon laquelle il aurait appris à son Alexa à faire de la vision à distance (remote viewing), en lui faisant décrire avec succès une cuillère perforée cachée. Campbell pense qu'Alexa est douée car, étant une IA "stupide", elle ne se met pas en travers de son propre chemin, contrairement aux humains qui peuvent bloquer leur propre capacité de vision à distance en y pensant trop. La discussion revient sur les OVNIs. Sont-ils des possibilités, des particules quantiques en superposition, ou des "formes-pensées consensuelles" que nous co-créons ? La difficulté de décrire ces expériences est liée aux limites du langage pour les états de conscience altérés. Les sceptiques ont tendance à rejeter ces expériences comme de simples hallucinations, mais ceux qui les vivent les trouvent souvent "plus réelles que la réalité" et rapportent des archétypes communs (elfes mécaniques, mantes, gris). Ils critiquent les sceptiques qui n'ont aucune expérience personnelle de ces phénomènes. Une expérience psychédélique profonde, où l'on a une conversation avec Dieu, est considérée comme aussi réelle que toute rencontre physique, même sans preuve matérielle. L'incapacité des personnes ayant des expériences transcendantes (prophètes, expériences de mort imminente) à les encapsuler en mots est soulignée. Alex Grey est cité comme un artiste moderne qui parvient à retranscrire ces visions. Le projet de recherche d'Andrew Gallimore, qui utilise le DMT intraveineux pour cartographier systématiquement le "royaume du DMT", est mentionné. Les participants décrivent des "objets platoniciens" (au-delà du 3D, comme des tesseracts) et des entités récurrentes, suggérant l'exploration d'une "structure intérieure de l'espace-temps". L'affaire Betty et Barney Hill (1961) est discutée comme un cas d'abduction célèbre. Joe et Jesse s'interrogent sur la possible influence de la série télévisée "Outer Limits" (dont un épisode a été diffusé peu avant leur régression hypnotique en 1964) sur leurs descriptions des aliens. Cependant, le "temps manquant" dans leur récit est un élément troublant qui ne faisait pas partie de l'imaginaire collectif de l'époque, mais est devenu une constante dans les récits d'abduction. Jesse raconte ensuite l'incident de la base aérienne d'Ellsworth en 1977, où deux officiers de sécurité ont vu un OVNI massif près d'une bombe à hydrogène. Après un "black-out" de 5h30, ils se sont retrouvés à 8 miles de la base. L'un d'eux, Mario Woods, a une mémoire eidétique et se souvient de tout, y compris des détails de son débriefing par l'Air Force Office of Special Investigations. Jesse a récemment réuni Mario et son collègue Michael Johnson, dont les récits sont très similaires. La conversation explore ensuite l'idée que les champignons pourraient être des formes de vie extraterrestres. Francis Crick, co-découvreur de l'ADN, a suggéré la panspermie pour expliquer l'apparition rapide de l'ADN sur Terre, et les champignons, en tant qu'extrêmophiles, seraient de bons candidats pour un voyage interstellaire. Ils sont comparés à des "fichiers zip de conscience". La "théorie du singe défoncé" (Stoned Ape Theory) de Terence McKenna est évoquée, suggérant que la consommation de champignons psilocybine par les premiers hominidés pourrait avoir été un moteur majeur de l'évolution cérébrale. De même, la culture des céréales il y a 10 000 ans, qui pouvaient être infectées par l'ergot (une substance psychédélique), pourrait avoir influencé l'avènement de la civilisation. Jesse mentionne une administration présidentielle qui a "jeté de l'eau froide" sur les composés psychédéliques en raison du mouvement anti-guerre. L'hypothèse selon laquelle Timothy Leary aurait été un "agent de la CIA" est soulevée, citant Walter Bowart qui affirmait que Leary avait admis travailler pour la CIA, influençant 80% de ses décisions. Cela s'inscrit dans le contexte des expériences de contrôle mental MK-Ultra. La discussion se tourne vers les géants et les Denisoviens. La découverte récente des Denisoviens suggère qu'ils étaient potentiellement beaucoup plus grands que les humains modernes, ce qui pourrait correspondre aux récits de géants dans l'histoire et la mythologie. Les pyramides et l'histoire ancienne sont ensuite abordées. La datation des pyramides par des méthodes d'érosion (Donini) suggère des âges bien plus anciens (jusqu'à 35 000 ans) que les estimations conventionnelles. Le travail de Giulio Magli sur la tomographie Doppler radar à ouverture synthétique est mentionné, qui pourrait révéler des structures souterraines. L'existence d'un labyrinthe souterrain décrit par Hérodote, et dont des chambres ont été détectées par radar, est soulignée. Les critiques des théories alternatives sont dénoncées comme des "gardiens de la ligne de temps" qui s'accrochent aux récits conventionnels. Ils sont accusés de discréditer les chercheurs comme Graham Hancock en les qualifiant de racistes, malgré l'absence de preuves. La conversation revient sur l'Arche d'Alliance. Des dimensions du sarcophage dans la chambre du roi de la Grande Pyramide correspondraient à celles de l'Arche. Graham Hancock croit que l'Arche est en Éthiopie, gardée par des personnes qui développent des cataractes et meurent prématurément. L'hypothèse d'une inondation mondiale, comme le Déluge, est discutée. L'existence de plus de 400 mythes de déluge à travers le monde, même dans des cultures sans contact, est un argument en faveur d'un événement réel, peut-être le "meltwater pulse 1b" à la fin de la dernière période glaciaire, qui correspondrait aux récits de Platon. Enfin, ils concluent que les OVNIs sont probablement des entités plus avancées qui "s'immiscent" subtilement dans notre réalité, se manifestant autour des sites nucléaires (points de "levier" de destruction) ou lors d'expériences de conscience altérée. Ils estiment que la "divulgation" des OVNIs se fait lentement et progressivement, conditionnant la population à accepter leur existence plutôt que par un choc frontal.