How Your Immune System Works & How to Improve It | Dr. Max Krummel

Dans cet épisode du podcast Huberman Lab, le Dr Andrew Huberman reçoit le Dr Max Krummel, professeur et expert en immunologie et biologie du cancer à l'Université de Californie à San Francisco. La discussion porte sur le système immunitaire, son fonctionnement, ses besoins pour fonctionner de manière optimale, et comment des facteurs tels que le vieillissement, les vaccins, le sommeil, et même les pensées et émotions influencent sa fonction. Le Dr Krummel explique que la compréhension du système immunitaire a considérablement évolué. Il y a trente ans, l'immunologie n'était pas considérée comme un domaine majeur, principalement axée sur la distinction entre "soi" et "non-soi". Cependant, l'immunothérapie du cancer a révolutionné cette perception, montrant que le système immunitaire est un système adaptable et "réglable". Les recherches actuelles révèlent que le système immunitaire joue des rôles bien plus variés que la simple défense contre les envahisseurs étrangers. Il est présent dans des organes comme le cerveau (microglie), l'intestin (régulation du microbiome), le foie (métabolisme) et le cœur (nettoyage des cellules musculaires), mesurant constamment notre état pour maintenir notre santé. Le Dr Krummel souligne l'importance des découvertes liées au VIH/SIDA. Le virus HIV infecte les lymphocytes T CD4, essentiels à l'immunité, entraînant une susceptibilité aux infections opportunistes et aux cancers. Ces observations ont mis en lumière la complexité et l'importance du système immunitaire. Chaque lymphocyte T agit comme un capteur individuel, mesurant la concentration de biomolécules et réagissant si les niveaux sont hors de la normale. En ce qui concerne le développement du système immunitaire, les enfants tombent souvent malades parce qu'ils n'ont pas encore été exposés à de nombreux agents pathogènes. Leur système immunitaire est encore en apprentissage. Pendant les six premiers mois de vie, le système immunitaire des nourrissons est moins actif pour éviter d'attaquer les tissus en développement rapide de leur propre corps. C'est pourquoi certains vaccins infantiles ne sont administrés qu'après cet âge. Cependant, le système immunitaire des enfants est très robuste et réagit rapidement une fois exposé. Avec l'âge, la fonction immunitaire diminue. Les cellules immunitaires deviennent moins fonctionnelles et moins nombreuses. Cela pourrait être dû au fait que l'évolution n'a pas sélectionné les organismes pour vivre aussi longtemps que nous le faisons aujourd'hui, la pression sélective principale étant la reproduction précoce. De plus, notre corps devient une "mosaïque" de cellules différentes au fil du temps. Les mutations de l'ADN s'accumulent constamment dans chaque cellule, rendant chaque cellule légèrement différente de sa voisine. Cette diversification rend plus difficile pour le système immunitaire de distinguer le "soi" du "non-soi", car "tout" semble différent. C'est l'une des raisons pour lesquelles le cancer est plus fréquent chez les personnes âgées : le système immunitaire a vu tant de variations qu'il ne reconnaît plus les cellules cancéreuses comme suffisamment "étranges" pour les attaquer. Le Dr Krummel utilise l'analogie des sous-marins de la Seconde Guerre mondiale avec deux livres de reconnaissance sonore : l'un pour identifier les alliés (le "soi") et l'autre pour identifier les ennemis (le "non-soi"). Avec l'âge, notre corps devient si complexe que ces "livres" contiendraient toutes les permutations possibles de biomolécules, rendant difficile l'identification d'un virus comme unique. Le système immunitaire défend constamment contre les mutations. Les taches blanches sur la peau des personnes âgées, par exemple, sont considérées comme des zones où le système immunitaire a éliminé des cellules précancéreuses. Cependant, si une mutation confère un avantage de croissance rapide à une cellule (utile pour la cicatrisation, par exemple), elle peut aussi prédisposer au cancer. Le système immunitaire est donc en équilibre entre la promotion de la croissance pour la réparation et la suppression des croissances incontrôlées. Le Dr Huberman interroge sur le rôle du sommeil dans la fonction immunitaire. Le manque de sommeil rend plus susceptible aux maladies. Pendant le sommeil, de nombreuses cellules immunitaires retournent à la moelle osseuse, et les tissus sont peuplés de neutrophiles qui déposent du collagène. Le sommeil est une phase de "nettoyage" et de "réinitialisation" pour le corps, y compris le système immunitaire. Bien que les mécanismes précis ne soient pas entièrement élucidés, il est clair que le sommeil favorise la réparation et le bon fonctionnement immunitaire. Le thymus est un organe fascinant. Il est très grand chez les enfants et diminue avec l'âge. Il est le lieu de maturation des lymphocytes T (d'où le "T" dans "T-cellule"). Les cellules souches de la moelle osseuse migrent vers le thymus, où elles sont éduquées pour reconnaître les protéines du "soi" et éviter d'attaquer les propres tissus du corps. Les lymphocytes T trop réactifs au "soi" sont éliminés. Chez les adultes, le thymus est atrophié, produisant beaucoup moins de nouvelles cellules T. L'intérêt pour la revitalisation du thymus est grand, notamment pour le traitement du cancer, car cela pourrait fournir de nouvelles cellules T capables de reconnaître et de combattre les tumeurs. La discussion aborde également la régulation du système immunitaire par le cerveau. Des études montrent que le cortex insulaire, impliqué dans la prise de décision morale et la perception de la douleur, peut programmer l'état immunitaire des organes. Par exemple, des expériences sur des souris ont montré que la réactivation de neurones du cortex insulaire, préalablement activés lors d'une maladie inflammatoire intestinale, pouvait réactiver une réponse immunitaire dans l'intestin, même sans nouvelle infection. Cela suggère que la mémoire contextuelle, y compris les pensées et émotions, peut influencer l'état immunitaire, offrant des pistes pour des interventions comme la méditation. En ce qui concerne les maladies auto-immunes, le Dr Krummel explique qu'elles résultent d'un système immunitaire "mal placé", qui attaque le corps lui-même. Certaines ont des origines génétiques (ex: lupus), tandis que d'autres comme l'asthme sont des allergies complexes. Les maladies auto-immunes ne sont pas des entités uniques, mais des collections de sous-types différents, ce qui explique pourquoi les traitements varient en efficacité. La diversité génétique de la population humaine peut rendre certaines personnes plus susceptibles à des maladies auto-immunes, mais cette même diversité peut aussi conférer une meilleure résistance à d'autres infections. La conversation se tourne ensuite vers des questions plus pratiques, notamment l'hésitation vaccinale et l'ingénierie tissulaire. Le Dr Krummel reconnaît que de nombreuses questions sur le calendrier et les combinaisons de vaccins sont légitimes et méritent d'être étudiées. Il souligne que les protocoles vaccinaux, bien que fondés sur la sécurité et l'efficacité, pourraient être optimisés. Il insiste sur la nécessité de données claires et d'une communication nuancée, en particulier pour contrer la désinformation et la méfiance envers la science et l'industrie pharmaceutique. Enfin, le Dr Krummel partage sa motivation pour l'éducation scientifique. Il estime que les scientifiques ont la responsabilité de communiquer leurs découvertes de manière accessible et de montrer comment la science se rapporte à la vie des gens. Il souligne que la science est un processus de découverte, souvent semé d'échecs et de curiosités, qui peut mener à des avancées majeures inattendues, comme CRISPR ou l'immunothérapie du cancer. Il encourage une approche ouverte et curieuse pour comprendre le monde.