Essentials: Compulsive Behaviors & Deep Brain Stimulation | Dr. Casey Halpern

Bienvenue à Huberman Lab Essentials, où nous revisitons des épisodes passés pour les outils scientifiques les plus puissants et exploitables pour la santé mentale, la santé physique et la performance. Je suis Andrew Huberman, professeur de neurobiologie et d'ophtalmologie à la Stanford School of Medicine. Et maintenant, ma discussion avec le Dr Casey Halpern. Casey, je devrais dire Dr Halpern, bienvenue. Merci. C'est formidable d'être ici. Vous êtes neurochirurgien, ce que je considère comme les astronautes des neurosciences. Pour ceux qui ne sont pas familiers avec les différences entre la neurochirurgie, la neurologie et la psychiatrie, pourriez-vous nous éclairer un peu ? Que fait un neurochirurgien et comment conceptualisez-vous le cerveau ? Le champ d'application de la neurochirurgie est très vaste. Nous retirons des tumeurs cérébrales, nous clippons des anévrismes dans le cerveau, nous nous occupons de patients ayant subi des lésions cérébrales traumatiques, des commotions cérébrales, des chirurgies de la colonne vertébrale, ce qui représente 90% de l'activité des neurochirurgiens dans le pays. Il s'agit de prendre en charge les hernies discales et les fusions lombaires. Le champ d'application couvre donc l'ensemble du système nerveux central, y compris le système nerveux périphérique. Nous traitons des patients atteints du syndrome du canal carpien et de troubles nerveux. Historiquement, les neurochirurgiens faisaient tout dans ce domaine, mais maintenant nous nous spécialisons. J'ai la chance d'être à Penn Medicine où nous pouvons nous concentrer sur l'un de ces domaines. Je suis chef de la neurochirurgie stéréotaxique fonctionnelle. Je ne fais que de la chirurgie de stimulation cérébrale profonde, et en complément, de l'échographie focalisée ou de l'échographie transcrânienne focalisée, qui est un moyen non invasif de réaliser une ablation dans le cerveau. Récemment approuvée par la FDA, elle est actuellement approuvée pour les tremblements. La stimulation cérébrale profonde est une procédure où nous devons placer un fil très fin et isolé profondément dans une partie du cerveau impliquée dans la maladie de Parkinson, par exemple. Mais ce n'est pas la thérapie. La thérapie consiste à délivrer une stimulation électrique à travers la pointe de ce fil ou l'une des pointes, car il y a en fait plusieurs contacts au bas du fil. Ils sont très petits. C'est un peu comme si je devais implanter un outil pour vous administrer un médicament. Mais ce médicament sera sous forme d'électricité et sera délivré dans une très petite région du cerveau. Je suis très privilégié de pouvoir interagir avec le cerveau humain de cette manière. C'est toujours dans le but d'essayer de fournir une thérapie significative à quelqu'un. Mais lorsque nous délivrons une stimulation électrique, ces électrodes, bien qu'elles puissent se trouver dans une très petite région du cerveau, il y a des régions à quelques millimètres de l'emplacement de ces électrodes qui, si elles sont stimulées, pourraient provoquer un effet secondaire temporaire, très bref, un moment de rire, comme vous l'avez dit, ou un moment de panique. Et bien sûr, nous pouvons simplement éteindre cette électrode. Mais souvent, ces effets secondaires pourraient être thérapeutiques. Et en fait, c'est ainsi que nous avons découvert des moyens d'utiliser la stimulation cérébrale profonde non seulement pour les troubles du mouvement comme la maladie de Parkinson, mais aussi, par exemple, pour les patients atteints de la maladie de Parkinson qui présentent une comorbidité psychiatrique comme la dépression ou le trouble obsessionnel-compulsif. Beaucoup de ces patients sont très compulsifs et impulsifs. Parfois, ces problèmes disparaissent et nous essayons d'aider leur tremblement, mais les patients nous disent aussi que leur problème de jeu s'est amélioré ou que leur humeur s'est améliorée. Et pourquoi cela ? Eh bien, il y a probablement plus d'une raison. Vous pouvez aider l'humeur de quelqu'un en faisant disparaître son tremblement, bien sûr, mais nous voyons parfois des rires à la clinique. Et pourquoi cela ? C'est parce que nous stimulons des parties du cerveau qui ne sont pas seulement impliquées dans ces circuits moteurs, mais aussi dans ce que nous appelons un circuit limbique ou une partie du cerveau impliquée dans l'émotion. Et si nous apprenons à moduler ces zones de manière thérapeutique, étape par étape, nous pouvons réellement développer ces thérapies pour d'autres indications comme la dépression. Je dirais que l'effet le plus impressionnant et le plus constant que nous ayons est lorsqu'un patient atteint de tremblements depuis 20 ans. Si nous pouvons délivrer une stimulation par cette électrode à la clinique, nous obtenons un soulagement immédiat du tremblement. Et c'est cet effet qui m'a inspiré à devenir neurochirurgien quand j'étais à l'université. Je n'ai jamais vraiment voulu faire autre chose que d'aider à développer ce type de thérapeutique pour un autre type de symptôme. J'aimerais en savoir plus sur le TOC. Pourriez-vous nous dire ce qu'est le TOC ? Quelles sont les zones cérébrales impliquées ? Quelle est la gamme actuelle de traitements et quelle est la différence entre une personne obsessionnelle et une personne atteinte d'un véritable TOC ? Ma perspective sur le TOC peut être un peu différente de celle d'un psychiatre qui vit et respire le TOC et voit des patients tous les jours avec le TOC. Je m'occupe probablement de trois à cinq patients par an avec une stimulation cérébrale profonde pour le trouble obsessionnel-compulsif. Donc je ne vois pas ces patients aussi régulièrement, mais mon laboratoire est orienté vers la recherche. Je suis très concentré sur l'amélioration des résultats de la stimulation cérébrale profonde pour le TOC. Donc je pense avoir une expertise et une perspective à partager. Je pense qu'en tant que neurochirurgien, je suis obligé de mieux comprendre d'où viennent les obsessions dans le cerveau et comment nous pouvons les interrompre pour arrêter la compulsion associée à l'obsession, mieux que nous ne le faisons actuellement. J'ai mené un effort avec un certain nombre de collaborateurs à travers le pays pour essayer de mieux comprendre ces circuits dans le cerveau, les étudier chez l'homme de manière invasive et non invasive. Cela se ferait avec une chirurgie basée sur des électrodes, un peu comme nous le faisons en épilepsie pour comprendre d'où viennent les crises. Nous voulons mieux comprendre d'où viennent les obsessions. Mais nous travaillons également avec des experts en imagerie et des généticiens pour comprendre le TOC à un niveau plus large. Je considère le TOC comme un trouble du spectre d'une certaine manière. Et je m'excuse auprès de ceux qui pourraient penser que j'utilise ce terme de manière incorrecte. Je l'utilise pour décrire des patients qui ont des obsessions et même des compulsions connexes qui pourraient ne pas répondre aux critères du TOC. En tant que neurochirurgien, je suis vraiment obsessionnel en matière de sécurité et compulsif en ce qui concerne mes procédures chirurgicales. Donc, je pense qu'un certain aspect du TOC, dont nous plaisantons souvent mais que nous devrions considérer sérieusement car les gens en souffrent, un certain aspect nous aide. Il y a des PDG célèbres qui ont probablement un certain niveau de TOC, des chirurgiens et des scientifiques. Donc, si cela peut être contrôlé, c'est un atout, mais si cela dégénère et devient incontrôlable, alors cela devient un trouble obsessionnel-compulsif. Et j'ai tendance à voir les patients les plus graves. Ils ont échoué aux médicaments et il existe plusieurs médicaments qui valent la peine d'être essayés pour le TOC. Certains peuvent être très utiles. Quels systèmes de neurotransmetteurs ont-ils tendance à cibler ? Eh bien, les ISRS sont en quelque sorte la première ligne pour le TOC, mais les tricycliques peuvent également être utiles. C'est donc toujours le système sérotoninergique. Mais comme nous le savons, le système sérotoninergique interagit avec le système noradrénergique et le système dopaminergique. Il est donc difficile d'être spécifique à l'une de ces choses. Et je pense que c'est aussi pourquoi il nous est difficile de prédire comment ces médicaments vont fonctionner pour ce type de patients. Mais les tricycliques et les ISRS peuvent être très utiles et sont certainement de première ligne. Et il y en a d'autres. La prévention de l'exposition et de la réponse est probablement l'option la plus efficace, ce qui est un peu comme la thérapie cognitivo-comportementale, mais ce sont des choses différentes et offertes par des psychologues, et c'est tout un domaine et il y a toute une clinique dans mon institution, lancée par Edna Foa à Penn, qui se consacre à ces patients en leur offrant ces types de thérapies cognitives, l'exposition au facteur de stress et l'apprentissage de l'habituation à ce qui les stresse et provoque ces compulsions pour aider ces patients à vivre au quotidien et à fonctionner. Ce sont toutes des thérapies fabuleusement utiles pour une variété de patients, mais il y a encore environ 30% des patients qui souffrent encore de TOC et certains d'entre eux ont un TOC sévère. Parfois, il est modéré à sévère et ce sont les patients que je suis vraiment motivé à essayer d'aider. Nos thérapies pour ces patients en ce moment, je dirais qu'elles valent la peine d'être poursuivies mais ne sont pas optimales, et c'est donc l'une de ces choses que nous devons équilibrer en tant que chercheur parce que lorsque vous voyez des patients comme cela, vous voulez faire tout ce que vous pouvez pour les aider et je pense qu'il est important d'éduquer les patients sur les risques et les avantages de la stimulation cérébrale profonde, mais aussi de la capsulotomie qui est plus une approche d'ablation, un peu comme la stimulation cérébrale profonde, mais plutôt que de délivrer une stimulation par une électrode, vous pouvez en fait chauffer le tissu et même le détruire. Certains diraient que cette partie du cerveau est très sûre à détruire. C'est un peu comme un appendice. D'autres diraient qu'il est plus sûr de moduler. J'ai vu des patients très bien réussir avec ces ablations. Et donc, vous m'avez demandé plus tôt ce que je trouve si étonnant dans le cerveau, ces effets que nous pouvons avoir. Parfois, l'absence d'effet est ce qui est si étonnant. Vous pouvez en fait traverser des parties du cerveau sans avoir d'effets indésirables sur la fonction des patients, du moins que vous pouvez tester. Mais vous pouvez aussi détruire de petites parties du cerveau. Nous parlons de 3 ou 4 millimètres de taille. Ces petites ablations peuvent être très utiles pour les patients, mais n'ont pas d'effets secondaires évidents que nous puissions détecter, peut-être après une courte récupération après la chirurgie. Néanmoins, malgré leur sécurité, ces procédures chirurgicales restent des procédures