Menace de guerre ou basculement de l'ordre mondial ? Dan Wang [EN DIRECT]

Dan Wang se présente comme originaire de la région la plus libre de Chine, ayant grandi au Canada et vécu aux États-Unis à l'âge adulte. Il a passé six ans en Chine en tant qu'analyste et travaille maintenant à l'Université de Stanford, se concentrant sur les États-Unis. Concernant la stratégie des États-Unis envers la Chine, Dan Wang estime qu'elle est très imprécise. Il décrit Donald Trump comme un personnage imprévisible, capable de compliments envers Xi Jinping tout en menaçant la Chine. La première chose que les États-Unis devraient faire, selon lui, est d'apprendre ce qui fait fonctionner la Chine, en particulier son financement des industries et la complexité de son innovation, qui ne se limite pas au vol d'idées. Il souligne les infrastructures chinoises de qualité, l'écosystème dense de talents et de composants, et la volonté d'améliorer la technologie, notamment en matière de souveraineté énergétique. Les Américains ont ignoré ces aspects, pensant que les Chinois ne sont que des "voleurs". Pour l'Europe, Dan Wang suggère que la force est primordiale pour être respectée par la Chine. Il observe que les Chinois respectent les Américains pour leur puissance, mais pas les Européens. Il cite des exemples où des entreprises européennes sont menacées par les États-Unis, tandis que la présidente de la Commission européenne remercie Trump pour ses politiques commerciales. L'Europe possède un grand marché et le pouvoir de dire "oui" ou "non", ce que les Chinois apprécieraient davantage si elle l'utilisait. Une position de force permettrait ensuite d'aborder des questions comme l'aide de la Chine à la Russie ou la concurrence dans l'industrie automobile, où les voitures chinoises, moins chères et de qualité comparable aux allemandes, menacent le marché européen. Sur la question d'une nouvelle guerre directe entre les États-Unis et la Chine, Dan Wang ne le croit pas. Il pense qu'une accommodation est possible, le problème principal étant Taïwan. Il ne voit pas la Chine chercher à envahir d'autres territoires, ni les États-Unis vouloir des provinces chinoises. Concernant le changement du barycentre économique mondial, les Américains sont très préoccupés par la montée de la Chine. Les politiques de Trump, comme les taxes d'importation, visaient à empêcher la domination chinoise. La Chine, avec son plan "Made in China 2025", cherche l'autosuffisance dans les produits clés. Bien que le PIB chinois ait progressé fortement, les erreurs économiques récentes, notamment dans la construction, ont tempéré l'idée que la Chine dépasserait inévitablement les États-Unis. Cependant, la Chine a déjà dominé l'industrie solaire et s'apprête à dépasser l'Allemagne dans l'automobile, des secteurs stratégiques. Le problème, selon Dan Wang, est que les Américains résument la relation en cinq mots : "La Chine fabrique toutes nos merdes." Sur la diaspora chinoise, Dan Wang estime que l'État chinois ne veut pas être influencé par elle, préférant influencer lui-même la diaspora. Il compare cela à un nationalisme profond, où le "sang" chinois est très important. La Chine est peu ouverte à l'immigration, et même les descendants de Chinois ayant émigré il y a des générations sont considérés comme devant comprendre et écouter le Parti communiste, sans rôle dans l'ouverture d'esprit à Pékin. La Chine valorise la diaspora pour son potentiel de soutien financier et révolutionnaire, comme Sun Yat-sen, mais cette dynamique a changé. La Chine d'aujourd'hui ne dépend plus autant de Hong Kong et de sa diaspora. La Chine cherche à contrôler sa diaspora, notamment en France, avec des commissariats chinois pour régler des affaires intérieures ou maintenir un contrôle. Dan Wang explique cela par le léninisme paranoïaque du Parti communiste, marqué par un sentiment d'humiliation historique et une lutte constante pour la survie. Les Chinois n'hésitent pas à parler à leur diaspora pour obtenir leur soutien et les contrôler, en menaçant les familles restées au pays. Dan Wang reconnaît la possibilité d'être surveillé par le Parti communiste chinois en raison de son travail public et de ses opinions sans filtre. Cependant, il estime que la bureaucratie chinoise est immense et qu'il y a des individus bien plus "dangereux" pour eux que lui. Concernant la course à l'intelligence artificielle (IA), Dan Wang ne la voit pas comme une nouvelle guerre froide au sens classique. Il critique l'ethnocentrisme américain qui pense gagner l'IA comme la guerre froide, sans comprendre que la Chine a une économie fonctionnelle et investit massivement dans les infrastructures de l'IA. Il souligne que la technologie est avant tout une question de personnes, comme l'ont montré les États-Unis en recrutant des scientifiques allemands après la Seconde Guerre mondiale. Il note que de nombreux talents de l'IA à San Francisco sont d'origine chinoise, certains ayant encore un passeport chinois. Le "siècle de la honte" chinois, selon Dan Wang, est une période que le Parti communiste utilise pour légitimer ses positions actuelles et préparer la population à des conflits futurs, plutôt que de cultiver la confiance en soi. Il doute que la Chine soit expansionniste, bien qu'elle veuille récupérer Taïwan et contrôler les mers environnantes pour sa protection. Il pense que la Chine aspire à redevenir un "empire céleste" doté de toutes les technologies, se protégeant des "barbares" extérieurs en fermant ses portes, comme l'a illustré la stratégie "zéro Covid". Sur le crédit social chinois et la surveillance, Dan Wang estime que le système est imparfait et incomplet, mais il reconnaît la peur qu'il inspire. Il y a cependant des résistances, notamment dans les zones rurales, et une émigration croissante de Chinois, y compris des créatifs, qui se sentent étouffés par le contrôle du Parti commun communiste. En matière d'énergie et de ressources, la Chine a conjuré l'énergie grâce à ses réserves de charbon et son électrification, visant l'indépendance plutôt que la lutte contre le réchauffement climatique. Bien qu'elle manque de certains minéraux et ait besoin d'importer des semences et du soja, elle travaille dur pour contrôler ses ressources. Il souligne la dépendance des États-Unis envers la Chine pour la fabrication. Il mentionne la découverte d'un gisement d'uranium en Chine, expliquant la construction de nombreuses centrales nucléaires, contrairement aux États-Unis. Concernant la politique industrielle française, Dan Wang la juge moins désastreuse que celle des pays anglo-saxons, citant la fierté française pour le TGV, EDF et Airbus. Cependant, l'Europe est très exposée à la concurrence industrielle chinoise et ne semble pas trouver de solutions. Il regrette le manque d'idées nouvelles venant de France. La politique européenne, incarnée par Ursula von der Leyen, est vue comme influencée par des groupes d'intérêt et une réticence au changement. Les Européens optimisent leur confort et s'accrochent à un avenir qui ne peut exister à long terme. Dan Wang voit l'Europe perdre la guerre économique entre les États-Unis et la Chine, avec un risque de montée des populistes de droite. Pour les trois prochaines années, son scénario le plus sombre est la persistance de l'idéologie trumpienne, une Europe affaiblie par la compétition chinoise et la montée des populismes, et une Chine où Xi Jinping reste trop longtemps au pouvoir. Le scénario plus optimiste inclut une croissance économique stimulée par l'IA, un réveil industriel aux États-Unis et en Europe (notamment dans la défense), et une jeunesse chinoise créative et entreprenante. Interrogé sur les analystes qui se trompent, il prône l'amélioration continue plutôt que le goulag. Un bon analyste doit lire tout, parler à tous les niveaux de la société et rassembler des informations diverses. Il explique sa propre méthode, qui consiste à vivre les situations et à parler aux gens, sans infiltration secrète. Il déclare publiquement ses pensées. Sur l'intelligence et la bêtise, Dan Wang reconnaît que même les personnes très intelligentes peuvent avoir des angles morts. Il valorise la lecture de la littérature (Shakespeare, Stendhal, Proust) et les voyages pour comprendre le monde au-delà des scénarios logiques et parfois naïfs des experts de la Silicon Valley. Concernant la "part sombre de la connaissance", il a étudié la philosophie et lit des penseurs comme Hegel ou Clausewitz, tout en restant critique. Il pense que le système chinois n'est pas aussi organisé et omniscient qu'il y paraît, citant le désordre et les problèmes de drogue que Pékin ne contrôle pas entièrement. Enfin, sur le livre "La Chine à toute vitesse", Dan Wang l'a écrit pour offrir une nouvelle perspective sur la Chine, au-delà des clichés de "triche et vol" ou des oppositions simplistes. Il voulait capturer l'expérience de vivre en Chine à la fin de son boom économique, la cruauté croissante du Parti communiste, les trois ans de Covid et la transition vers une nouvelle guerre froide. Pour l'avenir, Dan Wang, en tant que sino-américain, estime que seuls les États-Unis et la Chine ont un sens de l'avenir, l'Europe étant trop tournée vers le passé. Il conseille aux jeunes de rester créatifs et de ne pas se laisser manipuler par les pouvoirs, de garder leur humanité et de vivre leur vie. Il recommande trois livres : un de James Scott sur les peuples cachés d'Asie du Sud-Est, "Le Rouge et le Noir" de Stendhal pour son portrait de l'ambition, et un livre de Eugen Weber sur la France rurale du 19e siècle, qui montre les limites de l'État et l'ignorance persistante, donnant espoir que les technocrates ne peuvent tout diriger.