Essentials: Psychedelics & Neurostimulation for Brain Rewiring | Dr. Nolan Williams

Bienvenue à Huberman Lab Essentials, où nous revisitons les épisodes passés pour les outils scientifiques les plus puissants et exploitables pour la santé mentale, la santé physique et la performance. Je suis Andrew Huberman, professeur de neurobiologie et d'ophtalmologie à la Stanford School of Medicine. Et maintenant, ma discussion avec le Dr Nolan Williams. Merci de vous joindre à nous aujourd'hui. Je suis vraiment ravi d'avoir cette conversation. J'ai beaucoup de questions sur différents composés, les psychédéliques en particulier. La dépression est la condition la plus invalidante au monde. Ce qui est intéressant, c'est qu'elle est à la fois un facteur de risque pour d'autres maladies et qu'elle aggrave d'autres maladies médicales et psychiatriques. Récemment, l'American Heart Association a ajouté la dépression comme quatrième facteur de risque majeur pour la maladie coronarienne, aux côtés de l'hypertension, de l'hyperlipidémie et du diabète. Dans notre laboratoire, nous mesurons les connexions cerveau-cœur. Avec la stimulation magnétique transcrânienne (SMT), nous pouvons décélérer le rythme cardiaque et capturer cette décélération sur les régions de régulation de l'humeur, ce qui constitue une sonde directe de cette connexion. Nous nous sommes intéressés aux problèmes cliniques les plus graves et aigus chez les personnes atteintes de dépression, notamment dans les services d'urgence et les unités d'hospitalisation. Le domaine n'a pas développé de moyen de traiter ce problème de manière cohérente, et les patients reçoivent souvent les mêmes antidépresseurs oraux standard qu'en ambulatoire. En tant que neurologue et psychiatre, j'ai constaté qu'en neurologie, nous avons de nombreuses façons de traiter les problèmes cérébraux aigus, et j'ai voulu émuler cela en psychiatrie en développant de nouvelles solutions basées sur le cerveau. Beaucoup de gens pensent que la relation entre le cœur et l'esprit est un peu "ésotérique", mais nous parlons ici d'une connexion physique réelle. La première zone du cerveau stimulée est le cortex préfrontal dorsolatéral, qui est une sorte de "gouverneur" du cerveau. Lorsque vous utilisez un aimant, selon la loi de Faraday, une impulsion magnétique induit un courant électrique dans les substances conductrices, comme le tissu cérébral (mais pas le crâne ou le cuir chevelu). Cela provoque une dépolarisation directe des neurones corticaux dans cette région dorsolatérale préfrontale. Si vous faites cela dans un scanner, vous pouvez voir que cette stimulation se propage vers le cortex cingulaire antérieur, l'insula, l'amygdale, et finalement le tractus va dans le noyau du tractus solitaire et enfin dans le nerf vague jusqu'au cœur. Le cœur semble être l'organe cible du cortex préfrontal dorsolatéral. Si vous stimulez le cortex visuel ou moteur, vous n'obtenez pas ces résultats, c'est spécifique à cette région de contrôle du cerveau. Ces connexions ont été répliquées plusieurs fois. La SMT est très intéressante. J'ai eu beaucoup de patients qui m'ont dit que leur thérapeute leur avait dit qu'ils ne faisaient pas assez d'efforts en thérapie. Ce sont des patients modérément à sévèrement déprimés. Dès que nous les traitons avec les approches SMT rapides (sur 5 jours), ils reviennent la semaine suivante et disent : "J'ai lu mes livres de thérapie tout le week-end et maintenant je peux comprendre." Je vois la SMT comme un moyen d'induire des fonctions cognitives exogènes que, dans les formes plus légères de dépression, nous pouvons obtenir avec la psychothérapie. L'idée est de "allumer" ce cortex préfrontal et de le faire gouverner ces régions plus profondes. Dans la dépression, ce sont les régions profondes qui gouvernent le cortex préfrontal. Dans un cas, c'est comme l'entraîneur qui dit au joueur quoi faire, et dans l'autre, c'est comme le joueur qui dit à l'entraîneur quoi faire. La SMT rétablit l'ordre du jeu. Dans la dépression, il semble que le cortex dorsolatéral gauche ne réprime pas suffisamment le système de détection des conflits (le cingulaire), qui génère un contenu spontané et semi-volitionnel. La thérapie semble restaurer cet ordre. Avec la SMT sur cette région, nous faisons la même chose de manière exogène : nous rétablissons la gouvernance du dorsolatéral gauche sur la zone cingulaire, ce qui est corrélé à l'amélioration du traitement. Plus vous pouvez réinitialiser ou réguler le dorsolatéral gauche sur le cingulaire, plus l'effet antidépresseur est important. La SMT est presque comme un exercice pour le cerveau ; vous exercez cette région encore et encore avec un signal physiologiquement pertinent, activant ce système. Ce qui est intéressant, c'est que plusieurs personnes (cinq ou six) m'ont dit que si elles entraient en rémission assez tôt dans la semaine (avec notre approche de stimulation dense, rapide sur 5 jours), elles étaient à zéro sur les échelles de dépression dès le mercredi, se sentant mieux que la plupart des gens, sans anxiété ni dépression. Le jeudi, le premier à me le dire est venu et m'a dit : "Je rentrais à mon hôtel et j'ai décidé d'aller à la plage. Je me suis assis là et j'ai été totalement présent dans l'instant pendant une heure. J'ai lu cela dans mes livres de pleine conscience, mais je l'ai vécu hier soir et je n'avais jamais rien vécu de tel auparavant." C'est une anecdote intéressante, suggérant que lorsque les gens se sentent cliniquement bien, certains rapportent cet ensemble de caractéristiques supplémentaires. Avant de plonger dans la kétamine et la psilocybine, je veux aborder les ISRS (inhibiteurs sélectifs de la recapture de la sérotonine), car on ne peut pas parler de dépression sans eux. Je crois comprendre que les ISRS sont très efficaces pour certaines formes de troubles obsessionnels compulsifs et peuvent également être efficaces pour le traitement de la dépression. Est-ce exact ? Et comment devons-nous considérer les ISRS ? Sont-ils utiles ou non ? Les ISRS fonctionnent clairement. De nombreuses méta-analyses le prouvent. Chez une sous-population d'individus, ils apportent un grand bénéfice pour la dépression, le trouble obsessionnel compulsif, le trouble d'anxiété généralisée, la panique, etc. On peut observer une amélioration de ces symptômes avec les ISRS. Le problème est qu'ils ne fonctionnent pas immédiatement. Ils ne fonctionnent pas le jour même où vous commencez à les prendre, ce qui suggère que ce n'est probablement pas la sérotonine elle-même qui en est la cause directe. Il est beaucoup plus probable qu'ils aient des effets sur la plasticité cérébrale. Il n'y a pas de déficit de sérotonine. Vous ne naissez pas avec ce que les gens appellent un déséquilibre chimique. La psychiatrie le sait, ce n'est pas une information nouvelle. Mais dans la presse grand public, cela a frappé d'une manière qui n'avait pas attiré l'attention auparavant. Cette idée que le déséquilibre chimique est faux est importante, car je pense que ce que j'appellerai la psychiatrie 1.0 (l'idée de Freud et de la psychothérapie) était beaucoup axée sur votre famille et vos expériences, la psychothérapie aidant à corriger ou à comprendre certaines cognitions qui ne vous aident pas (comme la mère schizophrénogène). Nous sommes passés de cela à, pendant longtemps, l'idée du déséquilibre chimique, que j'appellerai la psychiatrie 2.0. Cette idée qu'il manque quelque chose chimiquement. Le problème pour un patient est que cela envoie le message qu'il lui manque quelque chose, que ce soit des expériences sur lesquelles il n'avait aucun contrôle enfant ou une substance chimique dans son cerveau. Ce que je trouve vraiment puissant avec la SMT, et même avec l'histoire des psychédéliques, c'est que cela dit quelque chose de différent. La SMT fonctionne et il n'y a pas de sérotonine qui entre ou sort du cerveau. Nous utilisons une forme rapide de SMT qui fonctionne en 1 à 5 jours. Il est donc très peu probable qu'il y ait une régulation à la hausse à long terme de la sérotonine qui en soit la cause. Notre travail remet donc en question l'hypothèse de la sérotonine comme étant le centre de la dépression, car il montre que nous ne donnons pas de sérotonine à qui que ce soit. Nous activons simplement ces régions cérébrales et nous nous concentrons sur les circuits, c'est la psychiatrie 3.0. Ce n'est pas seulement de la neuromodulation. La neuromodulation est un très bon cas d'utilisation pour la psychiatrie 3.0 car c'est un moyen de perturber de manière focale et directe les régions cérébrales, quelle que soit la modalité utilisée. Mais il y a beaucoup de groupes qui font de la neuro-imagerie avant et après et qui peuvent voir des changements au niveau des circuits pour des substances comme la psilocybine ou la kétamine bien après que le médicament ait disparu. Cela suggère que ces mêmes régions cérébrales convergent. La connexion sous-génuale du réseau du mode par défaut que nous voyons changer avec notre technique de thérapie de neuromodulation de Stanford est le même ensemble de régions cérébrales sur lesquelles la kétamine et la psilocybine semblent agir, agissant sur ces connexions entre les réseaux cérébraux qui semblent se déplacer. Cela recentre l'histoire sur quelque chose de hautement corrigeable, qui est essentiellement de l'électrophysiologie et qui consiste à recalibrer un circuit recalibrable, au lieu de penser que j'ai quelque chose qui me manque ou que j'ai eu un ensemble d'expériences au début de ma vie qui vont me piéger à jamais dans ces diagnostics psychiatriques. Cela remet en question cette idée. Et je pense que c'est ce qui est si puissant avec la psychiatrie 3.0, cette idée de se concentrer sur le circuit parce que cela nous amène à considérer la psychiatrie et les maladies psychiatriques comme quelque chose de récupérable. Les gens peuvent s'améliorer. Nous l'avons vu avec nos techniques de SMT, nous l'avons vu avec certains des travaux sur les psychédéliques que nous avons faits, où les gens ont des niveaux d'humeur normaux pendant des périodes prolongées ou en 5 jours ou moins. Et dans le cas des psychédéliques, en quelques jours. Nous pouvons donc sortir les gens de ces états, ils sont totalement bien. Il n'y a plus de drogue dans leur système à ce moment-là. Dans le cas des psychédéliques, il n'y a jamais eu de drogue dans leur système dans le cas de la SMT. Et cela nous dit simplement que c'est réparable. C'est comme une arythmie cardiaque. C'est comme une jambe cassée. Nous pouvons intervenir et faire quelque chose, et nous pouvons améliorer quelqu'un. Je pense que ce qui est stimulant et ce que beaucoup de patients m'ont dit, c'est : "Je suis tombé en dépression, certaines personnes rechutent et ont besoin de plus de stimulation ou de plus de psychédéliques ou quoi que ce soit, mais elles me disent : je n'ai pas peur d'être chroniquement brisé. Je n'ai pas peur que le déséquilibre chimique soit toujours déséquilibré. Je n'ai pas peur que ces choses que je ne pouvais pas contrôler dans mon enfance soient là et entraînent ce problème pour toujours." Et je pense que c'est ce qui est si puissant. Cela m'amène à cette question sur les psychédéliques et, franchement, les altérations de la pensée et de la perception qui se produisent lors des séances cliniques à forte dose de psilocybine. Beaucoup de gens rapportent des